Мы переехали!
Ищите наши новые материалы на SvobodaNews.ru.
Здесь хранятся только наши архивы (материалы, опубликованные до 16 января 2006 года)
  |
          |
|
23.12.2024
|
||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||
|
|
[22-07-05]
Час прессыДопустимо ли осуществление финансирования политической деятельности в России из-за рубежа?Ведущая Елена Рыковцева
Виктор Резунков: Российские средства массовой информации, представители политических партий и общественных организаций продолжают активно комментировать заявление Владимира Путина, сделанное им на встрече с членами Совета по содействию развития институтов гражданского общества и правам человека. "Россия не допустит финансирования политической деятельности из-за рубежа", - сказал президент на этой встрече. Что же так беспокоит Кремль? - задается вопросом, например, газета "Ведомости". Об этом мы и поговорим сегодня. У нас в гостях заместитель председателя правозащитной организации "Гражданский контроль" Юрий Вдовин и главный редактор газеты "Коммунист Ленинграда" Иосиф Абрамсон. Я предлагаю слушателям ответить на вопрос: считаете ли вы допустимой осуществление финансирования политической деятельности в России из-за рубежа? Я предлагаю послушать обзор российских газет, подготовленный корреспондентом Радио Свобода Дмитрием Казниным. Дмитрий Казнин: Анализируя слова Владимира Путина, газета "Ведомости" пишет: "Президент резко высказался против повторения в России Октябрьской революции, точнее против известного способа ее финансирования, чтобы не возили деньги чемоданами, не засылали в страну вагоны проплаченных маргиналов и не подкармливали бы из-за границы деструктивные силы". "Общественники, - пишут "Ведомости", - не в первый раз уже слышат от власти окрик об опасности зарубежного финансирования. Тема явно тревожит Кремль. Еще в 2004 году в Послании Федеральному Собранию Путин говорит: "Для части этих организаций приоритетной задачей стало финансирование влиятельных зарубежных фондов, для других - обслуживание сомнительных групповых и коммерческих интересов". Высказывался на эту тему и зам. главы президентской администрации Владислав Сурков: "У них цель то другая: не к министру ходить и за людей болеть, а за гранты за свои", - цитируют его "Ведомости". В своем докладе, сделанном на генеральном совете организации "Деловая Россия", о котором писали многие средства массовой информации, Владислав Сурков заявил, говоря о призывах финно-угорских народов, проживающих в России, к национальной самоидентификации: "Я не сторонник теории заговоров, но это очевидно спланированная система мероприятий. Я не говорю об "оранжевых" революциях, об активности гуманитарных институтов. Все знают, что Freedom house возглавляет Вулси, который когда-то возглавлял ЦРУ. Поверить в сугубо гуманитарную миссию этой конторы может только идиот", - заявил Владислав Сурков Газета "Ведомости" задается вопросом: "Что так беспокоит Кремль? Ведь за последние годы в сфере социальной и иной благотворительности российские фонды давно обошли иностранные. Может, проблема в том, что российские благотворители не занимаются вопросами гражданского и политического просвещения? В программах такого рода доля иностранного финансирования не выше". "Но это нормальное явление, - считает газета, - так как российским фондам интереснее для имиджа сироты и инвалиды, права же человека их совершенно не интересуют". "Так что фобии Кремля понять трудно: они боятся не только майдана, оранжевых флагов, но и всего, что не контролируют", - пишут "Ведомости". Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Анатолий из Московской области, Здравствуйте, вы в эфире. Слушатель: Скажите, возможно ли привести какие-то конкретные примеры финансирования политической деятельности из-за рубежа в Российской Федерации? Известны ли кому-нибудь такие конкретные примеры? Виктор Резунков: Юрий Иннокентьевич, пожалуйста. Юрий Вдовин: Юрий Иннокентьевич отвечает за президента, я так понимаю. Я бы обратил внимание радиослушателей в первую очередь на то, что не первый раз в адрес правозащитного и некоммерческого движения бросаются камни, связанные с тем, что они получают деньги из-за рубежа, и намеки на то, что это все продумано: заговор какой-то, и мы все - агенты влияния и так далее. И ни разу не было приведено ни одного конкретного примера того, какая организация что делала. Я бы с удовольствием узнал, я допускаю, что такое возможно. Но я вспоминаю дело Никитина, если кто помнит. Когда шел суд над Никитиным, а мы организовали широкую поддержку, то был выпущено пять серий фильма на питерском телевидении, в котором рассказывали, какой Никитин плохой и какие вокруг этого международные организации, организация "Билуна" сидит в одном здании с НАТО в Осло. Мне удалось побывать в Осло: где же НАТО, покажите? Они говорят: "Мы не знаем, где НАТО сидит". А там, где они сидят, маленький коттеджик в очень живописном месте города Осло. Мы пытались судиться с телевидением, потому что тогда оскорбили журналистов, "которые пишут о Никитине только за деньги с Запада", там оскорбили правозащитников, которые якобы "все свои акции делают за большие деньги". Суд все это отверг, суд так ничем не завершился. Телекомпания, которая произвела эту гнусную клевету, куда-то делась и вообще не являлась в суд. То есть это все отрыжки 20-го века, когда мы жили в конфронтации с цивилизованным миром и считали, что у нас свой путь, мы лучше всех построим государство. Ну, не построили, к сожалению. Сейчас реанимируются все эти идеи, и я боюсь, что фраза Путина относительно того, что он категорически против того, чтобы политическая деятельность финансировалась из-за рубежа, фраза законопослушного гражданина, который процитировал по сути дела законодательство, которое запрещает финансирование политических партий из зарубежных источников, против этого никто и не спорит. Но доброхоты из его окружения сейчас перенесут это на правозащитное движение, будут говорить, что если правозащитники говорят о свободе слова, то они занимаются политической деятельностью. Если они говорят об отсутствии свободы слова, об отсутствии реального разделения властей у нас в стране, то они занимаются политической деятельностью. И скажут: вот они занимаются политической деятельностью на зарубежные деньги. Но, наверное, надо все-таки очень четко разделить понятие политической деятельности и понятие защиты прав человека, которая не является в таком контексте политической деятельностью. А кроме фундаментальных прав человека, нужно защищать еще и социально-экономические права, и экологические права. Путин сказал, что нам мешают, но я хочу напомнить, что благодаря деятельности правозащитников экологических балтийские порты сейчас сделаны по лучшим образцам. Если бы этого не было, то было бы что-то другое. Так что зря Владимир Владимирович накинулся на экологов, обвиняя их в том, что они куплены. Надо бы конкретный пример привести, какая экологическая организация получила спонсорскую помощь от конкурентов, скажем, наших нефтяников. Виктор Резунков: Да, вчера "Гринпис России" выступил с заявлением, в котором они ставят под сомнение выступление Владимира Путина. Юрий Вдовин: Я боюсь, что Путину просто кто-то все время подбрасывает, как говорил Горбачев, какую-то информацию непроверенную, а он пользуется ею и совершает, как мне кажется, ошибки. Виктор Резунков: Александр из Москвы, пожалуйста. Слушатель: Мне бы хотелось согласится с президентом по вопросу организаций, которые финансируются из фондов. Допустим, Конгресс Соединенных Штатов. Почему? Потому что это не дело. Нигде в мире нет такой практики, когда в стране существуют организации общественные, которые влияют на политику, на общественную жизнь, которые финансируются из средств другого государства. Если вы сможете назвать в США такую организацию, назовите. Я думаю, вы не назовете. Во-вторых, вы слышали когда-нибудь об организациях, которые, допустим, финансируются Государственной Думой в Америке, направленные на защиту прав человека в Америке? Если вы думаете, что права человека в Америке не нарушаются, то глубоко ошибаетесь. Ну, и третье, по поводу цивилизованного мира. Если вы считаете цивилизованным миром то, что сейчас происходит в Ираке, и то, как бомбили Югославию? Если нам нужно стремиться к такой цивилизации, то о каких правах человека может речь вообще идти? Виктор Резунков: Я вам хочу ответить на первый, по крайней мере, вопрос. В Америке, например, существует достаточно большое количество арабских организаций, которые защищают права арабов, проживающих в Америке. Они занимаются политической деятельностью или нет? По крайней мере, никто не собирается преследовать по политическим мотивам, и никто не запрещает заниматься этой деятельностью. Они существуют на деньги Саудовской Аравии. У меня вопрос к Иосифу Григорьевичу. Ваше отношение к возможности финансирования политических партий из-за рубежа в России. Иосиф Абрамсон: Я бы этот вопрос рассматривал в свете того наступления на буржуазную демократию, которую мы не рассматриваем как идеал, наблюдающегося сегодня в России. Да, бесспорно, политическое вмешательство зарубежных государств - это вещь негативная. Тут не о чем говорить. Но давайте посмотрим, в какой атмосфере все это было сказано. В атмосфере, когда принят драконовский закон "О партиях", при котором не только повышен барьер, но при котором запрещены блоки, при котором новые партии не могут создаваться и считаться партиями, пока они не набрали соответствующего количества членов в соответствующем количестве регионов. Таким образом, сегодня все делается для того, чтобы стабилизировать систему, сложившуюся сейчас, при которой абсолютно власть исполнительная. В этой ситуации я, конечно, согласен с моим визави, что это заявление на самом деле инспирировано теми, кто хотел бы любую солидарную помощь для общественной организации, не обязательно политической, запретить и еще больше усугубить положение в общественной жизни страны. А чем это вызвано? Это вызвано, конечно, боязнью, нервозностью, которая ощущается (мы наблюдаем кремлевские структуры, окружение президента), вызванной серией этих "цветных революций". Это не революции, а перевороты, но это довольно существенные события, в которых геополитически Россия как государство потеряла и еще больше ослабла. Виктор Резунков: Валентин из Рязани, пожалуйста. Слушатель: Мне думается, что так или иначе, это попытка государства взять власть над сознанием людей, над формированием даже сознания людей. Существует администрация в сфере мысли. Как вы считаете? Юрий Вдовин: Я попробую ответить на этот вопрос. Конечно, наше государство - оно плоть от плоти советской власти. И тогда, когда был полный контроль над всем и вся. И, конечно, себя комфортнее чувствует власть, когда она контролирует все и вся. А тут вот развелись какие-то некоммерческие организации, неизвестно откуда берут деньги, без ведома власти, кто разрешил, почему происходит? Это отрыжки прошлого. Но Россия идет к демократии, она придет к тому, что будет существовать институт инициативы гражданской, который будет решаться свои вопросы и помогать власти разрешать их проблемы, граждан проблемы. Потому что власть не справляется с решением основной задачи, которая стоит перед ней - реализация прав и законных интересов граждан. Власть существует только для этого. Что касается президентских выступлений, то меня это огорчает. Он так резко высказался по поводу финансирования из-за рубежа, а я ждал от него резкого выступления в ответ на письмо, которые подписали граждане, что у нас издается расистская литература громадными тиражами, совершенно расистская, фашистская. Мы ждали, что президент вот так бы сказал, что я категорически против того, чтобы издавалась такая литература. Он этого не сказал, он сказал: категорически против того, чтобы финансировались политические партии, что записано в документах, вообще говоря. И я еще хотел Александру ответить, который задавал вопрос. Правозащитное движение во всем мире существует, во всех странах. И я процитирую одного коллегу из "Би-Би-Си", он на одной из конференций сказал, что "права человека и свобода слова - это категории, за которые надо бороться всегда и везде, независимо от режима, потому что как только перестанешь бороться за это, бюрократия везде в мире одинакова, она захватит это пространство". И правозащитных организаций в Соединенных Штатах Америки очень много. И правозащитники Соединенных Штатов Америки в начале деятельности нашей организации помогали нам своим опытом борьбы в Америке за права человека. А я напомню, что одним из самых мощных движений американских за права человека были времена Мартина Лютера Кинга, и нам бы учиться от этого. Виктор Резунков: Павел из Иваново, пожалуйста. Слушатель: Павел Слапак, сопредседатель Ивановской областной организации "Мемориал". Не опасно само высказывание Путина, а опасно то, как чиновники его будут исполнять. Это им дана отмашка прикрыть. Тем более, самое интересное, что правозащитник - это диагноз, это потому что человек тратит свое время, свои деньги, чтобы защитить права других, и ему ставят множество препон. Мы поменяли председателя. Наталья Семеновна Рощина ушла по состоянию здоровья. Чтобы этот технический вопрос утрясти с юстицией, приходилось целую кучу документов заполнять. Впрочем, нам шлют постоянно бумаги, где пишут, что в случае неисполнения самой маленькой запятой, мы вас закроем по суду и так далее. А политическую деятельность ко всему присоединишь. Мы выступали против 122-го закона - политическая деятельность. Мы участвуем в выборах в качестве наблюдателей - политическая деятельность. Мы ничего не имеем против, если наши государственные структуры хотя бы каким-то образом финансировали это, но этого нет. Получили грантов мы всего-то ничего. С 1998 года мы выполняем проект адаптации, то есть помощь заключенным. За это время больше полутысячи человек оказана реальная помощь: и на работу устроили, и жилье нашли. Собственно говоря, мы делали работу государства, которую государство должно делать. И еще на этом ставят подножки, постоянные проверки Налоговой инспекции. Не надо особо напирать, достаточно спустить налоговые органы, и все. Мы уже больше пяти лет не имеем никаких средств к существованию. Тем не менее, каждый год заполняешь балансы нулевые, потому что нет денег, действуем на свои деньги. И что ждать дальше? Ну, закроют. Я так понимаю, что нужно закрыть неугодные организации, открыть свои, которые будут близки по духу. И дело сделано. А отмашка уже дана. И я считаю, что эта отмашка в скором времени точно прикроет неугодные организации. Вот недавно, буквально два дня назад по телеканалу "Барс" зам. главы администрации Ивановской области Тихонова издал такое распоряжение: всем местным органам власти ни в коем случае не критиковать деятельность государственных органов власти. Представляете, что это такое? Если мы выступим против этого, это будет тоже политическая деятельность. То есть к любому можно это приписать. И все ведется к тому, что останутся только "Наши", которые называют себя антифашистами. Каким боком, если у них уже название "Наши", уже звучит противопоставление всем. Уже они фашистскую идеологию исповедуют. В общем, это все ведется к тому, что в скором времени будут свои организации, а другие просто-напросто исчезнут. Виктор Резунков: Спасибо большое. Вот мнение из Иваново руководителя местной организации "Мемориал", было очень интересно услышать. Юрий Вдовин: К сожалению, должен согласиться с господином из Иваново. Просто прекрасное сообщение. И боюсь, что чиновники действительно хотят католиками больше Папы быть и стремиться выполнить это распоряжение, расшибая лбы. Виктор Резунков: Ольга Юрьевна из Санкт-Петербурга, пожалуйста, мы вас слушаем. Слушатель: Я хочу вернуться к основному вопросу о том, за что платятся деньги со стороны. Я по опыту знаю, что американцы зря цента не дадут. Они умеют считать деньги. Раз платят - значит, не просто так. И второе, интересное дело получается. Как только появляется возможность пнуть Путина, президента РФ, или Лукашенко тем более, президента Белоруссии, тут столько появляется криков, воплей. Зачем используют для этого Радио Свобода, где работают профессионалы? Не хорошо это, я считаю. Виктор Резунков: Спасибо за такое мнение. Но я хотел бы поднять другой вопрос. На самом деле, по данным прессы, ситуация в стране достаточно стабильная. И когда мы говорим о том, чего боится Кремль, то здесь также можно получить как ответ следующее. Аналитическая ежедневная газета "RBC daily" сообщает, что, по данным Службы государственной статистики, за первые шесть месяцев этого года в России произошла одна единственная забастовка. И подобный спад социальной активности в Российской Федерации наблюдается впервые за полтора десятилетия. Иосиф Григорьевич, как вы к этому отнесетесь? Иосиф Абрамсон: К сожалению, наше общество, уставшее от обманов тех политиков, которые претендовали на выразителей интересов, может встрепенуться, когда очень сильно на него надавит власть. Вот такое случилось с законом 122. Левые и левоцентристские политики непрерывно предупреждали в 2004 году драконовскую сущность этого закона, говорили о том, что этот закон окончательно уничтожает бесплатность высшего образования, сужает возможности для людей его получать, сильно сужает бесплатное здравоохранение, и наступление на льготы, которые заслужили ветераны страны. Это слушалось, но не воспринималось. А вот когда начался январь, вспыхнуло буквально стихийное восстание народа на улицах всех городов страны. И особенно сильно впечатлило и испугало власть то, что произошло у нас в городе, в нашем славном Ленинграде. И тут как раз политики взялись, смогли понять, что нужно осознанно руководить. Сейчас спад, я согласен, но в ближайшее время можно ожидать нового всплеска активности и давления на власть снизу, когда люди почувствуют зверскую сущность новых тарифов на жилищно-коммунальные услуги - то, что было опубликовано вчера в "Санкт-Петербургских ведомостях". Большинство людей работающих, а тем более пенсионеров это почувствуют на себе. И тогда будет не слабо для властей и региональных, и центральных. И вот это тоже одна из причин превентивных тех самых отмашек, которые мы сейчас наблюдаем. Потому что расширительное толкование того, что сказал президент, вполне возможно. Значит, все организации политические, которые тем более не представлены в Думе, могут рассматриваться как незаконные. Виктор Резунков: У нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, Вадим из Москвы, вы в эфире. Слушатель: У меня такое замечание, прежде чем я задам вопрос. Слушатели Радио Свобода демонстрируют незнание о деятельности неправительственных правозащитных организаций в США. Давайте вспомним, что в недалеком прошлом Компартия США, получая поддержку из Москвы, действовала и продолжает действовать. А самый последний пример - это ситуация на базе Гуантанамо. Мы знаем, что именно правозащитники Америки, "Красный Крест" требовали и требуют, чтобы содержание экстремистов находилось под контролем общества и посещают базу Гуантанамо и следят за ситуацией. Почему Радио Свобода, которое действует при поддержке Конгресса США, не информирует нашу общественность о ситуации в Соединенных Штатах Америки? Виктор Резунков: Еще существует "Голос Америки", который информирует как раз о жизни в Соединенных Штатах Америки, но Радио Свобода по мере возможности тоже информирует об этом. У нас есть большие передачи, тем более, когда идут какие-то глобальные события. Я бы хотел зачитать некоторые сообщения, которые пришли по пейджинговой связи. Ирина из Москвы пишет: "Когда говорят, что у нас нет оппозиции, не согласна. Это прежде всего я и мои близкие. Я лично та самая Баба-Яга, которая всегда против". Дмитрий Смирнов из Москвы пишет: "Ответ - да. Подавляющее большинство политиков, начиная с Путина, приносят стране огромный вред. И дело тут не в источниках финансирования. Политиков надо оценивать по результатам их деятельности". Савельева из Москвы: "Я считаю, что против тоталитарных режимов, как бывший советский или сегодняшний, чиновничий, в нашей стране финансирование общественных организаций из других стран только полезно. Хороший пример этого - Грузия и Украина". Юрий Иннокентьевич, пожалуйста, вы рветесь. Юрий Вдовин: Да, я рвусь. Во-первых, мне хотелось бы несколько слов сказать Ольге Юрьевне, которая говорила, что американцы зря цента не истратят, конспирология, мировой заговор, и все против России. Я, может быть, приведу пример из нашей организации "Гражданский контроль", которая четырнадцатый год существует. Мы определяем, наша организация определяет задачи, которые мы решаем, и вот под эти задачи мы потом ищем где-то финансирование, грант, и ни разу ни один грантодатель не пришел к нам и не сказал: ну-ка, сделай вот так. Не было такого ни разу. Если будут в России фонды, которые будут давать гранты на решение каких-то задач на основе конкурса, как это везде принято, - это будет здорово. Но очень плохо будет, если правительство напрямую будет выдавать гранты общественным организациям. Я вполне допускаю, что правительство может вкладывать деньги в фонды, при которых существуют советы, которые определяют, какие задачи первоочередные, второочередные, актуальные, неактуальные, но это должно именно общественностью определяться, никак не правительством. Правительство должно слушать то, что говорит ему народ. Что касается того, что все стараются пнуть бедного Лукашенко или бедного Путина. Президенты существуют для того, чтобы их критиковали, существуют для того, чтобы выполнять задачи, которые ставит перед ними общество. Общество ставит перед властью задачу - реализацию прав и законных интересов граждан. Если власть это делает плохо, она должна получать пинки и исправляться. Для этого и существуют общественные движения, пресса, газеты. Но наша власть традиционно, по-советски боится критики и норовит добиться такого положения, что средства массовой информации будут им петь осанну. Для этого надо взять под контроль эти средства массовой информации, что власти успешно и удалось. Но вот тут пришло с пейджера еще одно сообщение: "Как бы ни финансировалась партия, эта революция никогда не произойдет, если не будет недовольства в народе". Давайте сделаем так, чтобы недовольства в народе не было. Давайте не будем грабить людей, давайте дадим им возможность по-человечески жить и зарабатывать. Ведь все время говорит: мы вам повысим жизненный уровень. Не надо мне повышать жизненный уровень. Не мешайте мне работать. Не мешайте людям зарабатывать. Создайте условия для того, чтобы люди могли заниматься бизнесом, частным, мелким, крупным и прочее. У нас все делается для того, чтобы уничтожить эту самостоятельность, потому что самостоятельные, независимые люди опасны для той власти, которая сегодня у нас у власти. Виктор Резунков: У нас звонок, Давид из Санкт-Петербурга, пожалуйста. Слушатель: Я попрошу рассказать на примере революции в Грузии о том, как там финансировались всякие организации, итоги всего. Если больше проводить анализ, то можно будет избежать ошибок. Иосиф Абрамсон: Я выскажу свое мнение относительно того, что произошло и в Грузии, и в Украине, и в Киргизии, до этого еще в Румынии. Одно время слово "революция" было страшным словом для капиталистического мира. Сейчас вдруг умные политики капиталистического глобализованного мира поняли, что это была их ошибка. Они видят, что из противоречий, с которыми сталкивается капитализм всюду (прекрасно написал о бессилии капитализма один из столпов его Джордж Сорос в своей книге "Кризис капитализма"), выход может быть наиболее эффективный для них в том, чтобы, предупреждая естественную смену системы, сохранить систему за счет канализации гнева масс против существующих кланов, существующих властителей в той или иной стране. Тогда энергия массового недовольства будет выплеснута, после этого придет на смену, допустим, Шеварднадзе - Саакашвили, Кучме - Ющенко, и будет то же самое через некоторое время. Разочарование приведет к тому, что те активисты, которые так великолепно снимали власть на майдане, будут ослаблены, у них потеряна будет какая бы то ни было активность, у них опустятся руки. И этим самым выигрывается поколение или полтора поколения. Вот это то, что является сверхзадачей мирового капитализма. И на это открыто, ничего не стесняясь, вкладываются деньги. Тот же Сорос, тот же Госдепартамент об этом прямо говорил: "Мы помогаем демократии в Грузии, мы помогаем демократии в Украине". И это делает им честь. Они не скрывают этого. Помимо этого, возникает геополитическая очень удобная ситуация, когда НАТО пододвигается к границам Китая. И это тоже важно, потому что сегодня мир однополярен, но очень скоро он может стать двуполярным. Мощь Китая признается всеми. Виктор Резунков: У нас звонок. Тамара Михайловна из Тулы, пожалуйста. Слушатель: Я хочу обратиться к одному из ваших гостей и возразить по поводу мысли о том, что Путину подбрасывают непроверенные данные, и вот он, такой наивный, использует это и объявляет на весь мир. Но если рядовой журналист использует непроверенные данные, его тащат в суд и присуждают штрафы. Я не верю в наивность Путина. Я считаю, что идет целенаправленное наступление на гражданское общество по плану, разработанному КГБистской братией во главе с полковником КГБ. И никаких тут наивных президентов, которым что-то подбрасывают, мне кажется, нет. А как вы считаете? Юрий Вдовин: А я так и считаю. Просто вы сформулировали это лучше, чем я. Виктор Резунков: Когда я готовился к нашей передаче, я попросил корреспондента Радио Свобода Александра Дядина выйти на улицы Санкт-Петербурга и задать горожанам вопрос: допустимо ли в России осуществление финансирования политической деятельности из-за рубежа. Давайте послушаем, что ему отвечали петербуржцы. - Нет, я считаю, что Россия должна сама добиваться всего и не заграничными какими-то финансами и поддержкой заграничной, а сами должны всего добиваться. Россия должна сама расти. - Политические движения, я думаю, что ни к чему финансировать из-за рубежа любой стране. Ну, с какой стати? А если бы мы стали в Соединенных Штатах Америки финансировать какое-нибудь движение? Это понравилось бы Госдепу? Я не знаю. - Я считаю, что плохо. Я считаю, что человек должен расти, как ему решать свою судьбу. Партия не может изменить состояние в стране, даже за иностранные деньги. Поэтому в данном случае деньги не смогут помочь. Ну, если эти деньги пойдут на пользу, пожалуйста. Я бы начинал с молодежи работать. Но если они будут не на пользу, то я думаю, что они лишние. Лучше самим. - Мне кажется, недопустимо, потому что это получается влияние и вмешиванеие в нашу страну. Любая партия должна находить свои деньги, на что существовать, именно в своей стране, потому что мне кажется, что таким образом может происходит влияние на нашу внутреннюю политику. - Почему мы можем оказывать помощь другим государствам? Финансовые средства из-за рубежа могут использоваться. Это я считаю совершенно нормальным явлением, если они не противоречат российскому законодательству. Если законы запрещают это напрямую делать, то этого делать нельзя. Либо Госдума такой закон принимает, тогда это будет правильно. Если это решение принимает чиновник, то это нарушение конституционных прав. - Я думаю, что, вообще-то, нет. Все-таки финансирование должно быть из страны. Если партии наши, то почему должны финансировать другие страны? Я думаю, Россия должна сама справиться с этой проблемой. Россия может помогать всем другим, но если России будут помогать, то, наверное, будет зависимость. - С одной стороны, это, конечно, положительно. Но я уже заранее бы знал, что все равно не все деньги оппозиция пустит на дело. И все равно эти деньги уже заранее будут поделены между членами этой оппозиции. Только, может быть, 15% этих средств идет действительно на дела оппозиции. Все остальное, как правило, разворовывается. Но все равно какая-то часть уйдет на благо дела, если это действительно того стоит. - Есть такая совершенно банальная фраза: тот, кто платит, тот и музыку заказывает. Поэтому когда финансируются наши партии, то, я думаю, это будет политика не наших партий, а политика из-за рубежа. Но вы знаете, зарубежный дядя ничего не сделает просто так, потому что деньги требуют абсолютно той политики, которую я оплачиваю. Естественно, что это даже не обсуждается. Если я плачу за политику, то я требую эту политику. - Я вообще считаю, что все партии нужны. А если не будет партий, то политического движения никакого не будет. Если у нас будет стоять один нормальный во главе президент или император, или царь, главное, чтобы был нормальный человек и думал всегда о стране, о государстве. Надо найти нормального человека, даже может быть варягов опять пригласить. Раз мы не можем найти в своем отечестве пророка. Виктор Резунков: У нас звонки. Сюзанна из Санкт-Петербурга, пожалуйста. Слушатель: Я две вещи хочу сказать. Это ответ вашей слушательнице, которая волнуется, что обижают Лукашенко. Скажите, пожалуйста, вот в десятом номере "Аргументы и факты" за этот год, есть такой журналист Михаил Леонтьев, он в своей статье называет законно избранного президента Молдавии "гнидой", и Зятьков печатает это у себя в газете. Я позвонила туда с возмущением, ни извинения, ни опровержения, ни пояснения - ничего. Это как? А потом говорят, что бедную Россию все обижают. А когда мы так себя ведем, это вообще уму непостижимо. Это первое. Второе. Вот сейчас господин Зурабов и власти на всю страну объявили: наконец, нам дают свободу выбора - социальный пакет, состоящий из трех отделений: дорога, санаторий и лекарства. Это оказалось очередным обманом. Ноу-хау Зурабова: от перемены мест слагаемых моментально изменилась сумма. Оказывается, можно только лишь отказываться от санатория, но вместе с лекарствами. Обман, обман и еще раз обман. ЖКХ, все имеют ордера на свою квартиру, в которых написала жилая площадь и подсобная площадь. Они все это сложили, и у людей получились излишки метража, и надо за них платить тройную цену. Это как? Виктор Резунков: Я обратил внимание, сейчас очень много говорят по поводу "Наших" на Селигере. Этот проект, как пишет "Новая газета", обошелся не понятно кому почти в 2,5 миллиона долларов. Получается, что какие-то финансовые поступления из российских источников вполне естественны, но целенаправленные, контролируемые. А из зарубежных источников - ни в коем случае нельзя. Юрий Вдовин: Что касается "Наших" - это штурмовые отряды, которые готовит теперешняя власть совершенно по образцу и подобию фашистской Германии, и на бюджетные деньги. Что бы там ни говорили, это деньги, которые должны были работать на граждан, а они работают против граждан. Это даже обсуждать мне не хочется, потому что это настолько откровенная акция, которая направлена на формирование группы людей, которые готовы разбить и раздавить все. И атака на независимые от власти движения совершенно очевидна. Я не знаю, что тут даже комментировать. Виктор Резунков: Валерий Аркадьевич из Московской области, пожалуйста. Слушатель: Я хочу сказать, что оппозиция колоссальная, она просто не проявляется в средствах массовой информации. Народ злой, ругается, ненавидит всех за этот обман. А нынешняя власть уже практически в агонии. Она не знает, что делать, особенно это видно по шараханью Суркова в его выступлениях. Виктор Резунков: Вот сегодня "Независимая газета" сообщает, что по данным Фонда "Общественное мнение", впервые за пять лет рейтинг Владимира Путина опустился до рекордно низкой отметки в 24%. Иосиф Абрамсон: Я не знаю, насколько это верно, но то, что он опускается, это понятно. Насколько верна эта цифра - трудно сказать сейчас. Я могу сказать относительно того, что думают мои товарищи, что думает левая оппозиция относительно того, что сегодня происходит. Конечно, сегодня классовое самосознание весьма низко в нашем обществе среди людей наемного труда. Поэтому сегодня говорить о революции в том виде, в научном смысле этого слова трудно. Мы сегодня считаем, что было бы самым разумным установить в России нормальную буржуазную демократию, при которой можно было бы всем силам, и оппозиционным, легально и свободно разворачивать свою деятельность. Для нас левых - по воспитанию классового самосознания. Вот поэтому мы сегодня считаем правильным широкие объединения типа "Петербургского гражданского сопротивления", которые с разных позиций, но нацелены на эту ближайшую, минимальную для нас задачу. И мы призываем наших коллег из других партий, которые вошли в это объединение, в том числе и "Яблоко", чтобы они так же аккуратно выполняли свои партнерские функции, как выполняет их наша организация. Это позволит нам оказывать давление на существующую власть и иметь возможность в дальнейшем развивать свои задачи. Ну, а левые вообще объединяются. В конце сентября, мы надеемся, будет создан Левый фронт из многих организаций, которые считаются марксистскими или близкими к марксизму. И это позволит нам свое понимание событий доводить до масс. Но мне бы хотелось еще сказать насчет расширительного толкования законов и высказываний президента об экстремизме. Ведь у нас внесено было в 2003 году и продолжает быть сейчас оскорбление тех, которых в мире называют антиглобалистами. Я бывал во Франции, в Италии. Это огромное количество молодых людей, студентов, научных работников, активных рабочих, которые участвуют в форумах. И никто не допускает каких бы то ни было преследований этих людей. Здесь антиглобалисты - это что-то такое страшное. Это почти террористы. Позор для России, что мы считаем успехом, когда тысяча человек собралось в Москве в апреле на первый российский социальный форум, там было 60% молодежи. Это замечательно, но почему тысяча? Когда в Италии это было 40 тысяч на таком же форуме. Во Франции то же самое. Власть боится своего народа, власть боится своей собственной молодежи. Виктор Резунков: Давайте подведем итоги. Юрий Вдовин: А что тут подводить итоги? Совершенно очевидно, что идет наступление на инициативы граждан и попытка подставить под контроль любые движения гражданские со стороны государства и власти. Этому надо оказать достойное цивилизованное сопротивление. Иосиф Абрамсон: Я согласен с моим визави. Да, нужно сопротивление. Только давление образумит власть. Другие передачи месяца:
|
|
|||||||||||||||
|
||||||||
| c 2004 Радио Свобода / Радио Свободная Европа, Инк. Все права защищены
|
